http://paus144.livejournal.com/104832.html?thread=11110528#t11110528
[constantineua]Мой коммент на вторую реплику constantineua
«Давайте представим себе семью, в которой неделю глава - муж, неделю, жена, потом - тёща, а потом по срокам малолетние дети. Просто такая ротация власти. Как вы думаете долго ли просуществует такая семья именно как семья?»
А у нас в стране равноправие. Этим она и отличается от вашей страны/семьи.
«Или хотя бы фирму, на которой регулярно меняется руководство и курс. В обязательном порядке и демократическим путём. Решением большинства работающих, включая уборщиц.... Такого рода эксперименты проводились в России в девяностых. Результаты.... Ну, вы знаете, что было в России в девяностых....»
У фирмы есть владелец. А у свободных людей владельца нет.
«Здесь совершенно неважно, что я считаю, важно, что вот такая система является достаточно устойчивой, и даёт вполне приемлемые результаты. В истории человечества вполне достаточно тому доказательств.»
Я сам решу, что мне важно. Эти «приемлемые результаты» не устраивают свободолюбивый народ Украины. Что будет в России – мне всё равно.
nektosteen
13 января 2015, 12:09:27
У фирмы есть владелец. А у свободных людей владельца нет.
========================================
Да. Ещё у фирмы есть цель. Ну, получение прибыли хотя бы. А у свободных людей, видимо, нет. )))
Потому что когда она появляется, они вынуждены объединяться. А, объединившись - устанавливают внутри объединения какую-то иерархию, лишаясь части своей свободы. И перестают быть свободными людьми. )))
И вообще, наличие цели уничтожает свободу, не находите? Какая же это свобода, если для достижения цели человек что-то делать должен? ))))
Вы когда-нибудь думали об этом? ))))
И снова наш американский друг! Ща он будет учить меня свободе....
[Самое правильное понимание свободы]paus144
13 января 2015, 17:20:45
Вы говорите о предмете, сути котогоро никогда не примеряли на себя - я имею ввиду СВОБОДУ, о которой вы пытаетесь рассуждать, будучи рабом.
nektosteen
13 января 2015, 17:58:24
Это последний аргумент? Чьим рабом я являюсь? Какие у меня ограничения в политических взглядах?
Ах, да, я законодательно не могу носить свастику. То есть, могу, пока кто-нибудь не настучит в прокуратуру. Это и есть то самое рабство, о котором вы говорите? )))
То, что я имею право думать, говорить и публиковать то, что я думаю - это не свобода слова?
То, что я имею право получать пенсию, достаточную для жизни, бесплатное медицинское обслуживание, лечение, диспансеризацию, право на получение любого образования - это рабство?
То, что я имею право ехать куда угодно или оставаться на месте, если мне ехать лень - рабство?
Что доступная мне без загранпаспорта территория - от Тихого океана до Крыма и Балтики - ограничение?
То, что мне не нужны визы, чтобы въехать в добрых два десятка стран - рабство?
То, что для того, чтобы просто попасть в мою квартиру, любым "официальным органам" понадобиться решение суда - рабство?
То, что я имею право контролировать работу любых органов власти (и активно этим правом пользуюсь в своём городе) - тоже рабство? Гм....
Перечислите мне признаки моего рабства, пожалуйста!!!
А то ведь эта ваша свобода у меня только недоумение вызывает: свобода от чего??? ))))
paus144
13 января 2015, 18:11:51
Я ж говорю - вы НЕ ПОЙМЕТЕ вкус фрукта, который никогда не пробовали:)
Если для вас СВОБОДА означает возможность передвижения внутри концлагеря, то о чем с вами говорить?
О том, что надзиратель может получить ЛЮБОЕ разрешение на проникновение в вашу камеру от самого "независимого" суда за 15 минут?
Наслаждайтесь своей "свободой" - не стану вам мешать :)))
nektosteen
13 января 2015, 19:47:58
Факты говорят, что нет. ))) Не может. )))) Причём, годами. ))))
И, простите, а вам не нужно пока разрешение, чтобы под окном завести грядку с редиской? Ну, ничего, его и не понадобится.... Вас просто в суд отволокут скоро за такое самоуправство, в вашей свободной стране. ))))
Если вы не можете объяснить нечто, значит, вы либо сами этого не знаете, либо речь идёт об ощущении. Ощущение - вкус фрукта, например - да, нельзя передать словами.
ФАКТЫ - МОЖНО.
Я же вас не прошу передать ваше ощущение свободы.
Я прошу привести факты.
Понимаете?
Это такие вещи, которые МОЖНО. Например: ты раб, потому что у тебя на шее ошейник, и ты привязан к стенке, а еду тебе приносит надзиратель, и только если ты норму выполнил. Я тут же проверю наличие ошейника, сильно удивлюсь какой-то "норме" и на всякий случай загляну в холодильник.... Точно ли он есть, или действительно, надзиратель должен еду принести.....
Я же вот привожу целый ряд фактов, и ничего - вы прекрасно меня понимаете.
Не пробуя на вкус. ))))
Но, оказывается, этого недостаточно, и есть ещё нечто, непередаваемое словами, как запах....
Интересно, вы ради запаха страну в руину превратили? ))))
Вот этого самого ощущения, который невозможно пощупать руками, нельзя как-то употребить, нельзя описать даже?
А вы не пробовали заниматься самогипнозом, или там, дзен, допустим?
Можно запросто вызвать в себе ЛЮБОЕ ощущение, и страна цела будет.... ))))
Будет что детям оставить - чтобы они тоже свой дзен постигали СЫТЫЕ и свободные, той свободой, которую можно описать словами и измерить? ))))
Journal information