May 26th, 2016

promo nektosteen october 9, 2017 16:00 142
Buy for 10 tokens
Вот есть некая особь гомо, вид сапиенс сапиенс, конкретная единичная особь, взятая в любой момент времени и в любом месте. У этой особи ОДНА потребность, единственная и неизменная - жить в социуме. Других потребностей у этой особи нет и быть не может. Эта потребность у него существует всегда и…
поросенок

Её Величество Истина и сопровождающие Её термины: ИНФОРМАЦИЯ

Хм, хм...

Если уж вводить и закреплять терминологию, то надо это делать так, чтобы она проясняла вопрос, а не запутывала, согласны?

Итак, мы имеем реальность, информацию, знание и мнение.
Они явно между собой взаимосвязаны, хотя бы в поле познания этой самой реальности.
В свете нашей дискуссии нам очень важно найти общее между информацией, знанием и мнением, чтобы понять, к какому классу явлений они относятся, и, главное - чётко установить различия между ними - ведь они есть, различия... Хотя вы упорно пытаетесь мне доказать, что нету... )))

Что такое информация?
Тут у нас два путя... (с)

[многабукафф как обычно]Вот, если задать себе вопрос, что будет, если нас не будет - сохранится информация, или нет? Она сама по себе - существует, или она существует только для нас?

Первый вариант, это если ответ "да".
То есть, информация это Дух Божий, он сам по себе существует и носится над водою, как это написано книге Бытия. Но я этот вариант рассматривать не буду, говорю сразу. Ни под каким соусом. Пусть его рассматривают объективные идеалисты, или даже субъективные идеалисты, для них он имеет смысл.

Для меня имеет смысл только ответ "нет".
То есть, я рассматриваю информацию, не как явление или объект, упаси боже, а как СВЯЗЬ. Информация, это что-то, что мы получаем и передаём, то есть, связь между нами и окружающим миром, и связь между нами и другими людьми. Чтобы появилась информация, тот, для кого она появляется, должен обладать органами восприятия. Ну, а чтобы передать её - органами для передачи. ))) Вот то, что мы восприняли - это информация1. То, что мы передали - информация2.
Так пойдёт?

Если да, продолжим.

Что происходит, когда субъект, обладающий способностью восприятия, воспринимает что-то из окружающей его реальности?

Он познаёт истину?

Нет.

Он получает только ту информацию, которую в состоянии получить, например, животное не имеющее цветового зрения не получит информации о цвете объекта. А животное, не имеющее "температурных датчиков" - о его температуре. Ну, и так далее. То есть, он получит ту часть истины, которую способен воспринять с помощью органов восприятия. Или органов чувств, если хотите, притом, у нас их куда больше пяти... ))))
Вот то, что он воспринял - информация1.1.

Но воспринимают высшие животные информацию не только органами чувств, сколько бы их ни было, но и мозгом. А мозг - штука постоянно изменяющаяся, находящаяся в этом состоянии всю жизнь носителя. Притом, на изменения мозга влияет масса разных процессов, от пренатальных событий, происходящих с его матерью (икрой, яйцом), до его собственного жизненного опыта. И вот информация1.1, воспринятая органами чувств (которая, как мы помним, является частью истины), попав в мозг, становится информацией1.2 - она искажается, в соответствии с индивидуальным опытом и индивидуальной работой мозга. Такая вот фигня.

Далее предположим, что наш субъект, воспринявший информацию1.1 и превративший её в информацию 1.2 - социальный, и собирается её передать дальше. Сородичам. Он начинает принимать позы, махать хвостом, скалить зубы, чирикать, орать, ржать, или прибегает к членораздельной речи - кто на что учился.... Иные - пахнуть начинают, причём, мы - тоже...

Вопрос: что он передаёт?
Информацию 1.2?
Как бы не так.
Не знаю, как насчёт махать хвостом, чирикать или ржать, но владеющие членораздельной речью передают не информацию1.2, они передают информацию1.3 - ту, что в состоянии ОСОЗНАТЬ. Вот воспринимаем мы гораздо больше, чем в состоянии осознать, у нас для многих, вполне имеющих место "чувств" - органов восприятия - практически нет названий даже... Мы НЕ ОСОЗНАЁМ здоровенный кусок того, что восприняли....

Итак, у нас нарисовалась цепочка:
информация 1.1 - воспринятая органами чувств; (ВОЧ)
информация 1.2 - воспринятая органами чувств и искажённая мозгом;(ИВОЧ)
информация 1.3 - осознанная часть воспринятой органами чувств и искажённой мозгом информации (ОЧИВОЧ).

Вот такая у нас фигня только на уровне одной воспринимающей особи.

Дальше?

Дальше наш субъект нечто членораздельно передал, а его воспринял другой субъект.
Передающий передал информацию2, которая у нас получилась равна информации 1.3 - ОЧИВОЧ...

Что воспринял другой субъект? ОЧИВОЧ? ))))
Ой, нет... У него, у воспринимающего, те же заморочки, что и у всех: он воспримет НЕ ВСЮ информацию2, а только ту, что в состоянии воспринять, он исказит её в собственном мозгу, и для передачи у него останется только та часть информации2, которую он в состоянии понять. Часто - очень близкая к нулю величина... ))))

Теперь представим себе ЦЕПОЧКУ субъектов, передающих друг другу какую-то информацию.
Узнали?
Это детская игра в "испорченный телефон".

Какое отношение такая информация имеет к реальности (истине) на энном уровне передачи?
Ну, стремящаяся к нулю величина, вы поняли... ))))

И это мы только с информацией разобрались....

Продолжим?


отсюда: http://nektosteen.livejournal.com/455666.html?thread=8817906#t8817906

поросенок

Её Величество Истина и сопровождающие Её термины: МНЕНИЕ

Ладно, переходим к мнению.

[мое и кота мнение об этом]Вот у нас субъект воспринял информацию1.1 (содержащую некоторую часть истины, отличную от нуля в положительную сторону), извратил её до состояния информации1.3 - что это такое? Это его МНЕНИЕ.
Это та часть информации об объекте или явлении, которую он воспринял непосредственно при контакте с объектом или явлением. Вот он воспринял, переработал, исказил как мог, и мнит сие истиной....

Я недаром уточнила, что его информация1.1 содержит часть истины, отличную от нуля в положительную сторону. Потому что она может отличаться и в отрицательную. Вот в тех случаях, когда:
1) наш субъект, воспринимающий информацию - спит, пьян или под наркотой;
2) страдает галлюцинациями;
3) находится в изменённом состоянии сознания;
полученная им информация может быть искажена до такой степени, что содержание истины в ней "перейдёт через ноль и будет уже отрицтельной величине5ккккккккккк4ек55555555555555555555555555555555555555555555ой. Так, это кот. Мнение кота о написанном мною.
Перевожу: полученная им информация может быть искажена до такой степени, что содержание истины в ней "перейдёт через ноль" и будет уже отрицательной величиной. То есть, вся информация будет ложной.

Кроме того, при передаче информации по цепочке количество искажений тоже может перевести количество истины через ноль, поэтому информация станет ложной, не имеющей отношения к реальности. Да и ведь по цепочке каждое "звено" этой цепочки передаёт не просто информацию, а своё МНЕНИЕ об этой информации, ибо оно, звено-то, субъект, человек, существо субъективное по природе своей.... ))))

Кроме того, любой представитель нашего вида легко и свободно может сознательно или бессознательно передать ЛОЖНУЮ информацию.... В любом месте цепочки.
Здесь важно понимать, что прохождение информации в социуме подчиняется общему закону: развивается от простого (собственно информации) к сложному (мнению), которое на следующем этапе "развития" (в данном случае в кавычках, потому что имеется в виду просто следующий акт трансляции по "испорченному телефону") принимается за простое.
Иными словами, мадам А, увидев выходящего из квартиры мадам Б ночью мужчину, преобразует данную информацию в мнение "мадам Б - блядь", и транслирует данное мнение, а мадам В принимает его за первичную информацию!

Теперь давайте снова представим себе "испорченный телефон", который транслирует МНЕНИЕ субъекта Васи о встреченном им явлении... Которое он то ли встретил, то ли эту встречу выдумал, то ли был во время этой встречи в стельку пьян...
А потом это всё разбежалось по цепочкам испорченных телефонов.
Сколько истины будет содержаться в сумме всех мнений?

Это вот ваш плюрализм во всей красе. ))))

отсюда: http://nektosteen.livejournal.com/455666.html?thread=8817906#t8865778
поросенок

попытка определения

Сознание это такая... фигня... формальная... форма (форма ЧЕГО?), в которой мы можем (имеем возможность) передать полученную нами (или произведённую - такое тоже бывает) информацию - другим. То есть, в сознание попадает только то, что мы потом можем передать другим. В словесной, чаще всего, форме. Выразить в понятиях.
Это, конечно, имеет отношение и к мышлению и к социальности - к взаимосвязям в социуме. С речью сознание связано напрямую. Мышление - нет, сознание - да, прочно и напрямую. Не можешь выразить словами - не осознал.
Как-то так...