ilya_shpankovНе передёргивайте. Серебренниковы и макаревичи сами себе назначают блага и требуют их, а иногда, как серебренников, просто воруют. Для творчества действительно нужны особые условия. Особое психологическое настроение, особая атмосфера, и т.д. и т.п. Я сам композитор по образованию, я знаю. Но такое дерьмо, как серебренниковы и макаревичи, вылазят только потому, что востребованы. Востребованы правящим классом - буржуазией, чтобы разжижать мозги обывателей, лишать их разума. Поэтому им и платят щедро. А прижимают только тогда, когда они наглеют и начинают сами лезть в карман кормящего. Тогда им дают по носу - знай своё место, шут!
Но эти факты с гнилой интеллигенцией никак не отменяют тот факт, что с развитием человечества у человека появляется больше потребностей. Когда-то было достаточно ноги убитого оленя, потом - каменного, а не деревянного жилища, потом - автомобиль, самолёт, ракета, и т.д. И конца края этим устремлениям нет. И это правильно. Главное, чтобы эти устремления не становились чьей-то собственностью, а были общественным достоянием.
nektosteenВы здесь рассуждаете как идеалист.
Я делаю скидку на вашу профессию, но давайте вернёмся к материализму. К реальности.
Послушайте, чем человек современный отличается от человека неолита?
У него изменилась система пищеварения? Он стал неспособен переваривать оленью ногу? Он утратил способность строить временные укрытия и ночевать в них? Он утратил способность ходить пешком?
Вроде, нет. У него появилось больше ВОЗМОЖНОСТЕЙ, это да.
[Spoiler (click to open)]Добавлю, что не у самого человека, а у социума. У социума появилось больше возможностей, которые он предоставляет своим членам. Одним - больше, другим - меньше, третьим - совсем ничего. В соответствии со структурой существующего социума. Потребности же у них остались прежними - и у первых и у вторых и у третьих! И, учитывая именно этот факт, что потребности у всех одинаковые и они не изменились, а возможностей у общества стало гораздо больше - мы стремимся к такому устройству общества, когда распределение стало бы более справедливым. Это же основа марксизма, блин, принцип смены формаций!
Если бы потребности у человека изменялись, росли, были бы биологически нестабильны, то они менялись бы столь же неравномерно, как неравномерно шёл научно-технический прогресс, и как неравномерно развивалась экономика - у разных групп по-разному, у эксплуататоров бы росли, а у эксплуатируемых - уменьшались! И человечество разделилось бы на элоев и морлоков тысячи лет назад! На разные виды с разными потребностями.
И даже это стремление к справедливости - не сейчас появившаяся вдруг НОВАЯ потребность, и я вам больше скажу - она не вполне человеческая даже, она из гораздо более древних времён. Вот, полюбуйтесь, одна мартышка получает виноград, а другая - огурец. И как она к этому относится:
Как видите, потребность к справедливости - появилась не у нас и не в связи с развитием техники. ))))
Вы просто сами выстройте логические цепочки в своём рассуждении. И вы получите тот же результат.
Получается, что у человека ВОЗНИКЛА потребность в музыке. Но, простите, если человек НИКОГДА музыки не слышал - откуда она могла взяться? Откуда могла взяться потребность в одухотворённой музыке и картинных галереях у средневекового крестьянина где-нибудь на Ближнем Востоке? А потребность в автомобиле у русского работяги 19-го века - откуда? Он никогда в жизни его не видел! Откуда у крестьянина начала 20-го века потребность во дворцах - он из своего села в жизни не выезжал и дворцов в жизни не видел! Кстати - так и есть, барские усадьбы не захватывали во время крестьянских восстаний, их ЖГЛИ, как нечто совершенно не нужное. Не было у крестьян потребности во дворцах!!! У дворян - была, у крестьян - нет.
Но человечество - единый вид, и быть такое может только в двух случаях:
1) либо у дворян ТОЖЕ НЕ БЫЛО потребности во дворцах, а строили они их из других соображений,
2) либо потребности у одних развиваются (и подлежат удовлетворению), а у других - нет, то есть, человечество разделяется на два НЕРАВНЫХ подвида!
И у вас получается, что потребности развиваются только у верхушки общества. У низов, у эксплуатируемой массы никаких потребностей не развивается, следовательно - какой смысл с этой самой справедливости? Мир и так справедлив - каждому по потребностям: одному дворец, а другому - нары в рабочей казарме! Нет же у него такой потребности - на кой её удовлетворять! То есть, мир, такой, какой он есть - вполне себе справедлив и прекрасен! Это мир доктора Хасса из "Мёртвого сезона".
Вот именно из этой цепочки рассуждений и растёт социальный расизм. Из вашей. Из развивающихся потребностей.
Но если принять, что все мы принадлежим к одному виду, и что наши потребности у всех одинаковые и неизменные - то становится как-то яснее, почему, собственно, мы стремимся к какой-то там справедливости... Потому что люди равны в потребностях! В способностях - нет, они разные. У каждого человека разные способности, и, заметьте, не все способности всегда востребованы в обществе, увы. )))) А вот в потребностях мы равны, и стремление распределять блага ПО ПОТРЕБНОСТЯМ - это стремление предоставлять КАЖДОМУ РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ими пользоваться! Пользоваться возможностями, а не удовлетворять свои растущие потребности, блин!
Что касается потребностей, то у нас категорически неудовлетворённой остаётся одна из важнейших социальных потребностей человека - потребность занимать достойное место в обществе. Но для удовлетворения этой потребности тоже нужно другое общество...
Вот так вот получается, если разобраться.
Потребности одинаковы у всех, а возможности в классовом обществе - разные. Именно осознание этого факта приводило к борьбе угнетённых за свои права.
Но одинаковые потребности в классовом обществе возникнуть не могли категорически! В разных условиях возникли бы РАЗНЫЕ потребности, и никакого чувства несправедливости у нас бы не было.
Следовательно, потребности не возникают, не развиваются, они неизменны вообще, а возникают и развиваются ВОЗМОЖНОСТИ.
Вот такая цепочка рассуждений.
А теперь давайте думать о вашей одухотворённой музыке, картинных галереях и дворцах.
ilya_shpankovА если бы он с утра до ночи на полудохлой кобыле пахал да сеял, то ничего бы не творил и не писал. Да и не умел бы даже писать и читать. Что за блажь барская?
nektosteenЕсли бы он с утра до ночи пахал на полудохлой кобыле - весной и осенью, да был бы неграмотен, то зимой - в единственно свободное время он сочинял бы байки и сказки, возможно, похабные, и делал бы вот это:
Да, конечно, в более грубом варианте...
Но корни-то откуда?
И поймите, что стремление к красоте, к украшению себя и своего жилища, к музыке даже - вы же должны знать, насколько прекрасным и одухотворённым может быть этно, к поэзии - не развивается у дворян, блин, оно есть у всех! Уже есть, изначально, от неандертальцев и кроманьонцев, от их дальних предков даже.
Просто часть людей "неразвита" не потому, что у неё НЕТ этих потребностей, не развились, а потому, что у них НЕТ ВРЕМЕНИ И СРЕДСТВ на её удовлетворение, нет ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Не потребностей нет, а возможности по их удовлетворению отсутствуют!!!
nektosteen-Ну, и что там с потребностями развитых творческих личностей?
ilya_shpankov-Они выше, чем у личностей неразвитых. Это факт. Спорить с этим странно.
nektosteenДА ЗАШИБИСЬ!!!
Поздравляю вас, господин бригаденфюрер!
Морлоки и элои.
Эльфы и орки.
РАСА ГОСПОД И РАСА РАБОВ!
Каждому, соответственно - своё.
Хайль Гитлер!
ilya_shpankovИ вы всё время забываете, что цель марксистов не опустить всех до низшего уровня в потребностях и возможностях, а наоборот - дать всем без исключения возможность стать высокоинтеллектуальным, гармонично развитым человеком, и реализовать свои потребности в полной мере.
nektosteenВот тут вы, вроде бы всё правильно пишете.
Но это вот усвоенное знание, которое не стало пониманием. Вы его просто выучили, "наложили поверх" своих убеждений, которые ЛОГИЧЕСКИ ведут к совершенно другому результату!
И в этом непонимании - ваша слабость.
Ваша позиция не монолитна, не цельна, не логична.
И вам надо привести в порядок сначала базовую ступень, чтобы никто и никогда не всунул в трещину между "разными потребностями" и "равными возможностями" мысль о том, что вы - развитая личность, и ИМЕЕТЕ ПРАВО решать за неразвитых, как они должны жить.
А сейчас это сделать легко! И вы из марксиста превратитесь в фашиста. Легко и непринуждённо: расслоение есть, внутренняя угроза есть, внешняя угроза в наличии, надо сплотиться, дать отпор, а потом уже решать, как устроить общество, и решать будете ВЫ, поскольку масса неразвита...
А это не марксизм. Это фашизм.
полностью туточки вот: https://nektosteen.livejournal.com/721549.html?thread=13864077#t13864077
Journal information